Comments on: Usos y Abusos http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html Just another WordPress weblog Fri, 21 Nov 2008 17:40:19 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: Anonymous http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-298 Anonymous Mon, 03 Sep 2007 04:41:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-298 Cata: creo oportuno hacer una aclaracion, ya que don clavito me alude directamente en su comentario, debo decir dos cosas:<br/><br/>1.-las palabras asi como las instituciones de carabineros y fuerzas armadas, yo no las asocio a nada, no hay ningun tipo de fobia ni trauma, sobre el tema. El periodo negro de la dictadura, ocurrio en chile por diversas razones, pero principalmente por que a dichas instituciones, se les dio un rol que no tienen, no son garantaes de nada ni resto moral del pais, son instituciones publicas, de todos los chilenos, por lo tanto estan sujetas a derecho como todos nosotros.<br/><br/>2.- por lo mismo, no por su sola presencia se les puede asociar con nada, si no por su actuar y quien diga que la policia en chile no reprime las manifestaciones publicas, de orden social o politico, sinceramente esta ciego y con su ceguera deja abierta la puerta, para que lo ocurrido en el pasado, vuelva a ocurrir otra vez evocando el caos y la necesidad de establecer el orden publico, politico e institucional.<br/><br/> finalmente un cometario a la pasada:<br/>" no me considero de gobierno, ni de oposicion ni de nada por el estilo, pero si considero que el uso politico o mediatico que haga el senador en cuestion importa un rabano, el hecho concreto es que fue agredido, como pudo haber sido agredido cualquier otro chileno, sin razon sin causa. Al fin y al cabo es un politico y esta claro que no va dejar pasar, la valiosa oportunidad que le han dado, por motivo de un accionar de la fuerza publica que ya a estas alturas cuenta con muchos condoros en relacion al tratamiento que le dan a las manifestaciones".<br/><br/>Como siempre un placer visitarte, cuidate y que estes bien.<br/><br/>RAZ Cata: creo oportuno hacer una aclaracion, ya que don clavito me alude directamente en su comentario, debo decir dos cosas:

1.-las palabras asi como las instituciones de carabineros y fuerzas armadas, yo no las asocio a nada, no hay ningun tipo de fobia ni trauma, sobre el tema. El periodo negro de la dictadura, ocurrio en chile por diversas razones, pero principalmente por que a dichas instituciones, se les dio un rol que no tienen, no son garantaes de nada ni resto moral del pais, son instituciones publicas, de todos los chilenos, por lo tanto estan sujetas a derecho como todos nosotros.

2.- por lo mismo, no por su sola presencia se les puede asociar con nada, si no por su actuar y quien diga que la policia en chile no reprime las manifestaciones publicas, de orden social o politico, sinceramente esta ciego y con su ceguera deja abierta la puerta, para que lo ocurrido en el pasado, vuelva a ocurrir otra vez evocando el caos y la necesidad de establecer el orden publico, politico e institucional.

finalmente un cometario a la pasada:
” no me considero de gobierno, ni de oposicion ni de nada por el estilo, pero si considero que el uso politico o mediatico que haga el senador en cuestion importa un rabano, el hecho concreto es que fue agredido, como pudo haber sido agredido cualquier otro chileno, sin razon sin causa. Al fin y al cabo es un politico y esta claro que no va dejar pasar, la valiosa oportunidad que le han dado, por motivo de un accionar de la fuerza publica que ya a estas alturas cuenta con muchos condoros en relacion al tratamiento que le dan a las manifestaciones”.

Como siempre un placer visitarte, cuidate y que estes bien.

RAZ

]]> By: Don Clavito http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-287 Don Clavito Fri, 31 Aug 2007 22:21:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-287 Ah! El punto nº 2 más que nada iba dirigido al sr. RAZ que cree que no vivo en Chile. Voy a ir inmediatamente a Policía Internacional para verificar si efectivamente salí del país esta semana :D<br/><br/>Nos vemos. Chau. Ah! El punto nº 2 más que nada iba dirigido al sr. RAZ que cree que no vivo en Chile. Voy a ir inmediatamente a Policía Internacional para verificar si efectivamente salí del país esta semana :D

Nos vemos. Chau.

]]> By: Don Clavito http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-286 Don Clavito Fri, 31 Aug 2007 21:59:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-286 1) No me arrepiento en ningún ápice de lo que expresé. Es más, lo corroboro. Si en algún momento te sentiste insultada, lo lamento, no fue mi intención, pero ese afán de "adalid" de la Declaración Universal de los DDHH no le pertenece a ninguna persona en particular o grupo político determinado.<br/><br/>2) Yo sé que la palabra Carabinero, Ejército y Marina se asocia inmediatamente a represión y pésimos recuerdos de una época asquerosa y que aún nos duele, que duró 17 años. Sin embargo, la función de Carabineros es resguardar el orden público y me sorprende que digas que no hubo saqueos o desmanes, porque A NO SER QUE EXISTE UNA CONFABULACION URDIDA POR CANAL 13, MEGA, TVN, LA RED Y CHV, lo que vi en el noticieros respectivos fue un espejismo. Lamentablemente es inocuo, estúpido y sin sentido pensar en un país sin fuerzas que resguarden el orden... ¿Costa Rica? ¿y quién más? ¿son un mejor país que el resto en cuanto a estándares de calidad de vida?<br/><br/>En fin. Veo que no vale la pena seguir hablando al respecto. Lástima que jamás pueda hablar de política con gente de la izquierda extra parlamentaria, sin que se sientan insultados. No es la primera vez que me pasa. Ni los "fachos", con los que más discuto en la materia, por desaveniencias obvias y de fondo, tienen una epidermis tan sensible. <br/><br/>Un abrazo y nos estamos leyendo. 1) No me arrepiento en ningún ápice de lo que expresé. Es más, lo corroboro. Si en algún momento te sentiste insultada, lo lamento, no fue mi intención, pero ese afán de “adalid” de la Declaración Universal de los DDHH no le pertenece a ninguna persona en particular o grupo político determinado.

2) Yo sé que la palabra Carabinero, Ejército y Marina se asocia inmediatamente a represión y pésimos recuerdos de una época asquerosa y que aún nos duele, que duró 17 años. Sin embargo, la función de Carabineros es resguardar el orden público y me sorprende que digas que no hubo saqueos o desmanes, porque A NO SER QUE EXISTE UNA CONFABULACION URDIDA POR CANAL 13, MEGA, TVN, LA RED Y CHV, lo que vi en el noticieros respectivos fue un espejismo. Lamentablemente es inocuo, estúpido y sin sentido pensar en un país sin fuerzas que resguarden el orden… ¿Costa Rica? ¿y quién más? ¿son un mejor país que el resto en cuanto a estándares de calidad de vida?

En fin. Veo que no vale la pena seguir hablando al respecto. Lástima que jamás pueda hablar de política con gente de la izquierda extra parlamentaria, sin que se sientan insultados. No es la primera vez que me pasa. Ni los “fachos”, con los que más discuto en la materia, por desaveniencias obvias y de fondo, tienen una epidermis tan sensible.

Un abrazo y nos estamos leyendo.

]]> By: CaTa http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-285 CaTa Fri, 31 Aug 2007 21:05:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-285 RAZ, ud ha tocado algo que me interesa resaltar. El tema es ese, cuando se pretende inmovilizar los procesos sociales y el desarrollo histórico caracterizado por la lucha por la superación de la injusticia y la desigualdad social surgen explosiones sociales que pueden llegar a ser incontrolables. Es ridículo pero a mas control mas posibilidad de descontrol.La no violencia activa reivindica el derecho a la rebelión no violenta, el derecho a la huelga, a la no colaboración con la opresión,el boicot y muchas otras acciones mas. La no violencia no es pacifismo, es tomar el destino en las manos. RAZ, ud ha tocado algo que me interesa resaltar. El tema es ese, cuando se pretende inmovilizar los procesos sociales y el desarrollo histórico caracterizado por la lucha por la superación de la injusticia y la desigualdad social surgen explosiones sociales que pueden llegar a ser incontrolables. Es ridículo pero a mas control mas posibilidad de descontrol.La no violencia activa reivindica el derecho a la rebelión no violenta, el derecho a la huelga, a la no colaboración con la opresión,el boicot y muchas otras acciones mas. La no violencia no es pacifismo, es tomar el destino en las manos.

]]> By: CaTa http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-284 CaTa Fri, 31 Aug 2007 20:58:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-284 Acuatico, mucha gente me comentó lo mismo.Es mas, amigos mios vendieron mas de 1000 diarios en huerfanos con ahumada sin que nada ocurriera, aparte de un zorrillo que apareció de repente por ahumada a titulo de nada y a toda velocidad expulsando a la gente hacia las calles laterales , rociándolas con gas.En fin... Acuatico, mucha gente me comentó lo mismo.Es mas, amigos mios vendieron mas de 1000 diarios en huerfanos con ahumada sin que nada ocurriera, aparte de un zorrillo que apareció de repente por ahumada a titulo de nada y a toda velocidad expulsando a la gente hacia las calles laterales , rociándolas con gas.En fin…

]]> By: CaTa http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-283 CaTa Fri, 31 Aug 2007 20:55:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-283 Don clavito, lamento que no hayas entendido el post, te pasó lo que alegas a la gente en tu blog, o tal vez me expresé mal, pero en ningún momento me referí a la protesta del otro día. Mi observación parte de analizar los factores de esa crisis. Tu mismo has hecho referencia al abuso que eres sometido tu y todos nosotros ya sea por una empresa privada o estatal,da igual, tu mismo eres testigo de los comentarios que te llegan cuando la gente dice, estoy de acuerdo contigo pero <i>no se puede hacer nada</i>. No hay que ser de un bando o de otro para observar la manera como fue desmantelada la organización social que permitió el fin de la dictadura, porque no creerás que eso lo logró la negociación política solamente. Se pudo negociar porque la gente estaba activa en ese proceso, a eso me refiero.<br/>Omitiré el resto de tus opiniones porque es entrar en un terreno que mas que confrontar, están las imàgenes para corroborar.<br/>Respecto a si yo ensucio o no los dd.hh.mas que una opinión me pareció un insulto, que tampoco responderé.:D<br/>saludos Don clavito, lamento que no hayas entendido el post, te pasó lo que alegas a la gente en tu blog, o tal vez me expresé mal, pero en ningún momento me referí a la protesta del otro día. Mi observación parte de analizar los factores de esa crisis. Tu mismo has hecho referencia al abuso que eres sometido tu y todos nosotros ya sea por una empresa privada o estatal,da igual, tu mismo eres testigo de los comentarios que te llegan cuando la gente dice, estoy de acuerdo contigo pero no se puede hacer nada. No hay que ser de un bando o de otro para observar la manera como fue desmantelada la organización social que permitió el fin de la dictadura, porque no creerás que eso lo logró la negociación política solamente. Se pudo negociar porque la gente estaba activa en ese proceso, a eso me refiero.
Omitiré el resto de tus opiniones porque es entrar en un terreno que mas que confrontar, están las imàgenes para corroborar.
Respecto a si yo ensucio o no los dd.hh.mas que una opinión me pareció un insulto, que tampoco responderé.:D
saludos

]]> By: CaTa http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-282 CaTa Fri, 31 Aug 2007 20:42:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-282 Chere, precisamente si la gente tuviera mas "noción" de ser un cuerpo social, podríamos hacer lo que propones y muchas cosas mas. Abomino de la violencia en todas sus expresiones,por lo mismo es importante entender que cuando se pretende tener a la gente tan "normada, a la ciudadanía disciplinada y sin capacidad de expresión" es cuando salen los de la idea de la molotov sobre la Moneda. Veo que ya tienes adhesion!:D Chere, precisamente si la gente tuviera mas “noción” de ser un cuerpo social, podríamos hacer lo que propones y muchas cosas mas. Abomino de la violencia en todas sus expresiones,por lo mismo es importante entender que cuando se pretende tener a la gente tan “normada, a la ciudadanía disciplinada y sin capacidad de expresión” es cuando salen los de la idea de la molotov sobre la Moneda. Veo que ya tienes adhesion!:D

]]> By: Anonymous http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-281 Anonymous Fri, 31 Aug 2007 06:10:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-281 Cata : De la política actual y sobre todo, de la política chilena, no es mucho lo que se puede creer en promesas, pero mas allá de ese punto, que seguro daría para unos cuantos foros, lo que me preocupa, es la indiferencia de la sociedad, ante las crisis inminentes que se vislumbran, creo que el pueblo debe expresarse, ya sea en protestas o en acciones simbólicas. Es extraño que para los que están en el poder hoy, fuera legítimo, luchar contra la dictadura militar, con protestas y barricadas y hoy no se pueda luchar, contra esta dictadura económica y comercial, que la minoría nos impone con el látigo. Comparto la idea de don chere, una acción concertada y decidida de repudio, contra el gobierno y el sistema es lo que debemos hacer, pero eso no deja de lado, que el único instrumento valido, para expresar el descontento y la frustración de un pueblo es salir a las calles, pero aquí también aparecen los demócratas cómodos que puedan dar clases y señalar los caminos a seguir, pero los hay en todos los tiempos y épocas, pero las revoluciones y los cambios se logran a fuerza de algo, por un lado lo puede lograr un pueblo organizado y disciplinado, que mediante acciones pacificas, pero de conmoción nacional, logran hacerse escuchar y obtienen los cambios deseados, pero cuando no es así, son las minorías mas exaltadas, las que comienzan el movimiento social, así fue en los 80, todo comenzó con pequeños grupos de estudiantes luchando por sus intereses (académicos, económicos y organizacionales) yo lo viví, no fue cuento, ni algo romántico, por eso a los que creen que ya todo esta dicho, que es hora de agachar la cabeza y levantar la mano para pedir la palabra y hablar cuando te den permiso, se equivocan, por que cuando no te quieren oír no hay que levantar el dedo pidiendo por un derecho hay que levantar la voz y hacerte escuchar, ciertamente no creo en la política de los acuerdo, ya van 17 años(lo mismo que la dictadura militar, será hora de empezar a protestar?) y esa política, no nos ha conducido a nada. Ciertamente lamento que alguien venga a escribir aquí sobre el correcto accionar de carabineros, en que país vive?, pretender justificar la agresión cobarde y a mansalva sobre una persona, sea quien sea no esta bien, por que un senador que es el caso de ahora, pero en todas las protestas hay casos y mas casos, en la de los pingüino, una estudiantes golpeada, cobarde y brutalmente, por un par de carabineros, no es justificable aunque sea para robar cámara como dicen por ahí, si esta robando acúsenlo de una vez, pero no justifiquen la violencia de la fuerza publica. Como ultimo punto la declaración de DDHH no se ensucia cuando alguien la defiende en forma asertiva y valiente, es principio universal para todos los seres humanos, sin distingo de ningún tipo, pero una salvedad, “ lo interesante de ella, es que es el estado, quien debe promoverla, defenderla y sostenerla, no es ley es un principio ético moral y de vida, donde el estado es el principal promotor, para con su pueblo, por eso la critica debe ser dura y ácida, para con el accionar de la policía, por que ellos están para defender y proteger no para agredir ni reprimir, para eso le pagamos el suelo todos los chilenos, para que nos defiendan y protejan a todos por igual...<br/><br/>un abrazo a la diastancia y que etes bien <br/><br/>RAZ Cata : De la política actual y sobre todo, de la política chilena, no es mucho lo que se puede creer en promesas, pero mas allá de ese punto, que seguro daría para unos cuantos foros, lo que me preocupa, es la indiferencia de la sociedad, ante las crisis inminentes que se vislumbran, creo que el pueblo debe expresarse, ya sea en protestas o en acciones simbólicas. Es extraño que para los que están en el poder hoy, fuera legítimo, luchar contra la dictadura militar, con protestas y barricadas y hoy no se pueda luchar, contra esta dictadura económica y comercial, que la minoría nos impone con el látigo. Comparto la idea de don chere, una acción concertada y decidida de repudio, contra el gobierno y el sistema es lo que debemos hacer, pero eso no deja de lado, que el único instrumento valido, para expresar el descontento y la frustración de un pueblo es salir a las calles, pero aquí también aparecen los demócratas cómodos que puedan dar clases y señalar los caminos a seguir, pero los hay en todos los tiempos y épocas, pero las revoluciones y los cambios se logran a fuerza de algo, por un lado lo puede lograr un pueblo organizado y disciplinado, que mediante acciones pacificas, pero de conmoción nacional, logran hacerse escuchar y obtienen los cambios deseados, pero cuando no es así, son las minorías mas exaltadas, las que comienzan el movimiento social, así fue en los 80, todo comenzó con pequeños grupos de estudiantes luchando por sus intereses (académicos, económicos y organizacionales) yo lo viví, no fue cuento, ni algo romántico, por eso a los que creen que ya todo esta dicho, que es hora de agachar la cabeza y levantar la mano para pedir la palabra y hablar cuando te den permiso, se equivocan, por que cuando no te quieren oír no hay que levantar el dedo pidiendo por un derecho hay que levantar la voz y hacerte escuchar, ciertamente no creo en la política de los acuerdo, ya van 17 años(lo mismo que la dictadura militar, será hora de empezar a protestar?) y esa política, no nos ha conducido a nada. Ciertamente lamento que alguien venga a escribir aquí sobre el correcto accionar de carabineros, en que país vive?, pretender justificar la agresión cobarde y a mansalva sobre una persona, sea quien sea no esta bien, por que un senador que es el caso de ahora, pero en todas las protestas hay casos y mas casos, en la de los pingüino, una estudiantes golpeada, cobarde y brutalmente, por un par de carabineros, no es justificable aunque sea para robar cámara como dicen por ahí, si esta robando acúsenlo de una vez, pero no justifiquen la violencia de la fuerza publica. Como ultimo punto la declaración de DDHH no se ensucia cuando alguien la defiende en forma asertiva y valiente, es principio universal para todos los seres humanos, sin distingo de ningún tipo, pero una salvedad, “ lo interesante de ella, es que es el estado, quien debe promoverla, defenderla y sostenerla, no es ley es un principio ético moral y de vida, donde el estado es el principal promotor, para con su pueblo, por eso la critica debe ser dura y ácida, para con el accionar de la policía, por que ellos están para defender y proteger no para agredir ni reprimir, para eso le pagamos el suelo todos los chilenos, para que nos defiendan y protejan a todos por igual…

un abrazo a la diastancia y que etes bien

RAZ

]]> By: Acuatico http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-280 Acuatico Fri, 31 Aug 2007 05:45:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-280 Yo trabajo en el centro y no tuve problemas para transitar ese día.<br/><br/>De hecho la parte mas dificil fue convencer a los carabineros que me dejaran pasar para ir a almorzar. Yo trabajo en el centro y no tuve problemas para transitar ese día.

De hecho la parte mas dificil fue convencer a los carabineros que me dejaran pasar para ir a almorzar.

]]> By: Don Clavito http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/usos-y-abusos.html#comment-279 Don Clavito Fri, 31 Aug 2007 02:29:00 +0000 http://infinitosmundos.bolsanegra.net/2007/08/30/usos-y-abusos/#comment-279 Ah!! ¿Sabes? Me tocó conocer a Arturo Martínez en una oportunidad y dialogamos un rato respecto a futuras movilizaciones sindicales... y sabes que una de las cosas que más le emputecen es justamente cuando se meten animales de corral ajeno a las marchas de la CUT, que desde la época de Manuel Bustos, eran pacíficas y rara vez acontecían problemas.<br/><br/>Qué lástima que todo el despliegue y organización de un acto tan legítimo y honesto se vaya a la cresta por inadaptados... ¡ojo! Estos son delincuentes, no pobres muchachos que se les vulneran diariamente sus derechos.<br/><br/>Cuídate niña, nos vemos. Chau. Ah!! ¿Sabes? Me tocó conocer a Arturo Martínez en una oportunidad y dialogamos un rato respecto a futuras movilizaciones sindicales… y sabes que una de las cosas que más le emputecen es justamente cuando se meten animales de corral ajeno a las marchas de la CUT, que desde la época de Manuel Bustos, eran pacíficas y rara vez acontecían problemas.

Qué lástima que todo el despliegue y organización de un acto tan legítimo y honesto se vaya a la cresta por inadaptados… ¡ojo! Estos son delincuentes, no pobres muchachos que se les vulneran diariamente sus derechos.

Cuídate niña, nos vemos. Chau.

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